جديد المواضيع

 
 



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-12-2005, 01:24 PM   #1
باحث تاريخي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
الدولة: تبوك-السعودية
المشاركات: 2,304
نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)






السلام عليكم ورحمة الله ....

مما لاشك فيه هو اهتمام العرب منذ عصور بعيدة بأنسابهم وتوارثها جيلا بعد جيل ، وهنا لا أقصد من تصدى للتأليف والبحث في هذا الأمر ، فهولاء كثير منهم لم يكن من المهتمين بانتمائتهم القبلية ، انما أردت العرب ابناء القبائل نفسها عندما توارثوا انسابهم شفهيا ودون تدوين وبعيدا عن الكتب .
من الملاحظ ان كل العرب سواء القدماء او المعاصرين كانوا يهتمون بالاسم الحي والمتداول للقبيلة ، فكثيراً ماتظهر حمولة داخل اسرة او قبيلة وتصبح مع مرور الوقت قبيلة بحد ذاتها ، وقد يموت الاصل ألذي أتت منه ، فعلى سبيل المثال تفرع الرولة من الجلاس ، ولكن الرولة أسم حي متداول ، في حين اسم الجلاس في طريقه للزوال فلايوجد اليوم من يعرف انه الجلاسي مباشرة دون المرور بالاشاجعة والرولة أو حين يتم السؤال عن تسلسل نسب الرولة .
يعطينا هذا مبرر واقعي لاختفاء الكثير من مسميات القبائل وانقراضها مثل: ( بكر)... ( حنيفة) ...( ربيعة) لان العرب ينظرون الى حمولتهم المباشرة والتي يتولد منها الاحساس بوحدتهم مع ابناء قبيلتهم وشعورهم انهم قبيلة واحدة تحت مسمى معين ، كشعورنا نحن في هذا المنتدى باننا ابناء قبيلة عنزة الوائلية ، ويبقى الاسم الذي تفرعوا منه حياً في ذاكرتهم فترة من الزمن حتى يتم نسيانه بشكل نهائي وبذلك تنقرض القبيلة كأسم وليس بالطبع بانقراض ابنائها ، ولايعرف الا اذا كان قد تم تدوينه من قبل مؤلف او باحث في الفترة التي كان خلالها حياً ، وهناك ملاحظة هامة وهي ان الفرع قد يستقل ويشتهر كقبيلة في ضل وجود الاصل وبقائه ، فعلى سبيل المثال وجدت قبيلة بلي في الوقت الذي لازال اصلها ( قضاعة) موجوداً ومع الوقت اختفى اسم قضاعة من الوجود بينما لاتزال قبيلة بلي موجودة حتى يومنا هذا .
يجدر ان نقول ان الجهل في نسب أي قبيلة او عائلة معاصرة لا شأن له في مكانة القبيلة ، فقبيلة مطير ورغم مايقال انها من غطفان القيسية الا ان نسبها مجهول بشكل عام ولكن مكانتها بين الطبقة الاولى من العرب وهم من سراة جزيرة العرب بلا شك قس على ذلك قبائل اخرى مثل بني خالد وغيرهم فهولاء يعتبرون من حمولات العرب الكبرى وليس في نسبهم الا التخرصات التي يشوب الكثير منها الاخطاء ولسنا في صدد الحديث عنها .

اخضاع نسب عنزة لقواعد النسب


اول قاعدة ننطلق منها هي ( الناس مؤتمنون على انسابهم) ولن نعتبرها فقهية شرعية لان الحديث الوارد بذلك ضعيف ولايصح نسبته للرسول صلى الله عليه وسلم ، بل هو مأثور عن الامام مالك ، لذلك نعتبر هذه القاعدة قاعدة علمية بحتة بعد ان نضيف اليها عبارة : مالم يدعو الشرفا .... لانها تضاف في ادبيات القضاء الاسلامي فتصبح :
( الناس مؤتمنون على انسابهم مالم يدعو الشرف) ويستخدم القضاة هذه القاعدة لتحديد المواريث خاصة وليس لمجرد ان يقول فلان انه من القبيلة الفلانية ، ونستخدمها عندما يتم الحديث عن الانساب والقبائل والعوائل الحاضرة والحية ، ولايجوز استخدامها في ترجيح نسب قبيلة حية الى قبيلة منقرضة ، لاسيما وان كان الاسم القديم له من الشرف مايتعدى القبيلة الحية ، فمثلا لو سالنا أي شخص عن اسمه الثلاثي واجاب ، علينا تصديقه طبقا لهذه القاعدة اذا لم توجد شبهة او مبرر لدى الشخص لعدم ذكر اسمه الحقيقي ، وعند سؤال أي شخص من عامة قبيلة عنزة عن نسبه سيقول من (عنزة وائل) او (من عناز بن وائل) او يقول ( العنزي الوائلي) دون تفصيلات أخرى ودون ذكر لاسماء بكر او تغلب او غيرها ، بل دون ان يجيب عن وائل نفسه ، من يكون ؟ ومن ابوه؟
ويجمع ابناء عنزة قاطبة على انهم من قبيلة عنزة الوائلية بلا استثناء ، ولو كان هذا النسب ( نسب عنزة الحالية الى وائل) هو وليد هذا الزمن الحديث ولم يظهر الا توا ، لقلنا ان هذا النسب غير ثابت وغير مؤكد ، الا ان الاسم ( عنزة الوائلية) عرفه كثير من ابناء عنزة في الثلاث قرون السابقة فهذا النجيدي العنزي يحث قبيلته على مناصرته ويقول قبل أكثر من ثلاثة قرون :

عيال وايل وين ربعي نخيتكم= مروين حدود مصقلات الرهايف

فهذا النص من احد شعراء قيلة عنزة يؤكد ان القبيلة ( عنزة) تعرف ب( عيال وايل) وهو لم يقرأ أي كتاب في الانساب او غيره انما هي عزوة هذه القبيلة وقد تواروثوها ، ومعظم الشعر النبطي القديم الذي ذكر او أشارالى قبيلة عنزة استخدم كلمة ( وائل) ولم يستخدم كلمة ( عنزة) ، وقد عرف ابناء القبائل العربية الاخرى أسم وائل وانه يشير الى قبيلة عنزة تحديدا وتخصيصا وليس لغيرها ، فهذا عبيد بن رشيد يتحدث عن هزيمة لقبيلة عنزة ( فخذ الدهامشة ) في القصيم سنة 1257 ويقول :

الحمد لله والي عدل الموازين = صارت على القصمان واولاد وايل

ولم تعرف قبيلة او عائلة اخرى بانهم ( ابناء وائل) او ( وائليين) الا قبيلة عنزة الحالية رغم ان هناك من يدعي ذلك ودون أي اثباتات او براهين دامغة ...
نخلص الى ان عرف قبيلة عنزة المتوارث وليس الطاريء ، وضع خطاً تحت كلمة المتوارث ، يؤكد انهم ( قبيلة عنزة الوائلية) فهم مأمونون على انسابهم بموجب قاعدة : ( الناس مؤتمنون على انسابهم ) والتي ذكرناها آنفاً ، اما من يدعون انهم من وائل فقط وليس من عنزة فهم طارئون بهذا الامر ولم يذكره الا بعض مثقفيهم المعاصرين ، وهولاء ينشرون كلامهم لبعض ابناء قبيلتهم ثم يريدون تضليل الناس بذكر هذه القاعدة ، ولو كان نسبهم في وائل كما يدعون لعرف الناس عنهم ذلك بلا بحث او تنقيب ، ويبقى ان نعرف من هو وائل هذا الذي تنسب قبيلة عنزة الحالية اليه ؟
أقول هنا تنتهي هذه القاعدة وتصبح عديمة المفعول ولابد من الرجوع لكتب الانساب والتاريخ لعل فيها مايجيب على هذا السؤال ، واذا لم نجد دليلاً قويا ومرجحاً فيجب علينا الاكتفاء باسم القبيلة الحالي دون أي ذكر او تخرصات من شانها تشتيت الناس بأقوال المؤلف فلان او علان .
بالرجوع الى كتب الانساب والتاريخ نجد عنزة تنسب مباشرة الى أسد بن ربيعة ، بينما ينسب وائل الى قاسط وهو حفيد لأسد ، وقد استخدم البعض هذه الحقائق ليؤكد ان وائل لاشأن له بقبيلة عنزة الحالية ، وخاصة من مؤرخي ونسابة نجد ألذين تلاعبوا في انساب قبائل العرب وخاصة قبيلة عنزة ، فنجد الشيخ محمد بن عمر العقيل يقول عن علاقة وائل بعنزة في حاشية كتاب ( مثير الوجد في انساب ملوك نجد) :

" عنزة من أكبر قبائل العرب ، ولاشك بنسبتها الى الى عنزة بن أسد ، أما النسبة الى وائل اشاعة عامية ربما سببها الاشتباه بعنز بن وائل او لدخول فروع من بكر بن وائل فيها"

فهذا النص من عالم نجدي يقطع بنسب عنزة الى أسد ويزعم ان وائل أشاعة عامية!!! ، والغريب ان كثير من اسر نجد تقطع في انسابها وتصلها بأرومة عربية منقرضة ولاتسمح لاحد في الجدال في انسابها رغم عدم ثبوتها ، انني اتساءل كيف يسمح لشخص مثل هذا بالحديث عن الانساب طالما انه يجهل فيها ، ام ان الامر ليس جهلاً !؟؟ وهذا ما أرجحه ، والا كيف يغفل الاخ العقيل العديد من النصوص التي أكدت ان عنزة بن أسد قد دخلت في بكر بن وائل وليس العكس وان قبيلة اخرى تشكلت داخل قبيلة ربيعة وهي قبيلة اللهازم ألتي قال عنها القلقشندي : " اللهازم بطن من بكر بن وائل العدنانية " ، وقد فصل آخرون بطن اللهازم المذكور منهم مرتضى الزبيدي في كتاب تاج العروس حيث قال :
" وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللَّهازِم"
وهناك نص للنويري في كتاب ( نهاية الأرب في فنون الأدب )يثبت ان اللهازم قبيلة من أسد ومنها عنزة حيث يقول :
" وأما أسد بن ربيعة فمن ثلاث بطون: أفصى بن دعميّ بن جديلة بن أسد، وعنزة بن اللهازم بن أسد، واسمه عمرو، وعميرة بن أسد؛ وإلى عنزة ينسب كل عنزيّ محرك النون"
وهناك الكثير من النصوص ألتي تؤكد دخول عنزة بن اسد داخل بكر بن وائل ، وقد اوردها الاخ المهلب الرويلي في موضوعه ( نسب قبيلة عنزة الحالية) ، ومن ثم توارث ابناء هذه القبيلة مسمى ( وائل) جيلا بعد جيل ، فليس اسم وائل وعزوة قبيلة عنزة الحالية من تخرصات العوام ورغباتهم كما أشار ابن عقيل ألذي استبعد ان لايكون قد قرأ هذه الكتب التراثية .
ان قبيلة عنزة لم تصب ولله الحمد بمرض الانساب المزيفة التي اصيب فيها الكثير هذه الايام بحثا عن تواريخ وامجاد بائدة ، آخذين في التشريق والتغريب في أنسابهم وانساب الآخرين .
الخلاصة في الموضوع ان وائلية قبيلة عنزة بن اسد بما فيها الهزازنة ، اتت من كونهم بطن من اللهازم من بكر بن وائل من بني اسد من ربيعة العدنانية ، وبذلك يتفق عرف أبناء القبيلة مع ماسجله عنها المؤرخون قبل مايزيد على 1500 عام ، ولا يوجد مايثبت ان تغلب او عنز قد دخلوا في اللهازم فعلينا اذاً ان نقر ان قبيلة عنزة الحالية متفرعة بعمومها ، وبقسميها ( بشر ومسلم) ، من بكر بن وائل من بني أسد من ربيعة ، ولايوجد مايثبت ان بشر من تغلب او غيرها مع استطاعتنا ان ان نقول ان هناك احتمالا لدخول كل بني وائل في قبيلة عنزة الحالية ، بشرط ان لانحددهم ، اذ لايوجد مايقطع عن بني تغلب وعلاقتهم بقيلة عنزة بن أسد في حين تؤكد كتب التاريخ القديمة دخول عنزة في بكر الوائلية بلا شك .

القاعدة الثانية: (الانساب تعرف بالشيوع والتواتر وليس بالقطع غالباً)

قال ابن حزم في كتاب جمهرة انسا العرب :
"فعدنان من ولد إسماعيل بلا شك في ذلك، إلا أن تسمية الآباء بينه وبين إسماعيل قد جهلت جملة. وتكلم في ذلك قوم بما لا يصح؛ فلم نتعرض لذكر ما لا يقين فيه؛ وأما كل من تناسل من ولد إسماعيل -عليه السلام- فقد غبروا ودثروا، ولا نعرف أحد منهم على أديم الأرض أصلاً، حاشا ما ذكرنا من أن بني عدنان من ولده فقط."

فهذا النص من ابن حزم رحمه الله يؤكد عدم ضرورة من يتحدث عن تسمية الآباء في النسب ، والاكتفاء بالقطع بالعموم ، ولاسقاط هذه القاعدة على نسب عنزة الحالية نستطيع ان نقول ان كل عنزة الحالية هم من بكر بن وائل بالعموم دون تفصيل لان ذلك شاع وتواتر في كتب المتقدمين ويتوافق مع العرف المتوارث عن قبيلة عنزة الحالية في شبه جزيرة العرب وصلتها بوائل ، اما بني وائل الآخرين ( تغلب والشخيص) ، فلانعرف من ينتسب اليهم اليوم رغم الحديث عن الدواسر وان جزء منهم من تغلب وائل والحديث عن ضنا بشر من عنزة وغيرهم ، ولانستطيع القطع بتسلسل نسب ما الا بدليل موثق او الاكتفاء بما شاع واستفاظ دون تفصيل.
وابن حزم رحمه الله كغيره من المؤلفين ، تحدث عن القبائل الحية في عهده واتي اختفى الكثير من مسمياتها في عصرنا الحالي ويمكن ان نعتبرها قد انقرضت ، لذلك فهو ( أي ابن حزم) يقر قاعدة اخرى مهمة ذات صلة بقاعدة الشيوع والاستفضة عن صحة الانتساب للقبائل المنقرضة بدون دليل قوي فيقول مانصه :
" وأما الذين يسمونهم العرب والنسابون العرب العاربة كجرهم، وقطورا، وطسم، وجديس، وعاد، وثمود، وأميم، وإرم، وغيرهم، فقد بادوا؛ فليس على أديم الأرض أحد يصحح أنه منهم، إلا أن يدعي قوم ما لا يثبت"
فقبائل مثل جرهم وقطورا وطسم وجديس ، لم يكن لها وجود في عهد ابن حزم لذلك ولايوجد على الارض من يصح انه منهم الا بدليل وقرائن قوية لاتقبل الشك ، ونقيس على ذلك ان مسميات ربيعة وبكر وتغلب وحنيفة وقيس عيلان قد انقرضت منذ عدةة قرون ولايصح الانتساب اليهم الا بدليل ، وهو لم يصح الا لقبيلة عنزة بعمومها اذ ثبت دخولها في بكر بن وائل وتم اتصالها بالتالي بقبيلة ربيعة، او مثل بلي وجهينة الثابت نسبهم في قضاعة رغم انقراض اسم قضاعة من الوجود ، وعلينا في حالة عدم القدرة على اثبات نسب قبيلة ما الى القبائل القديمة المنقرضة ، ان نكتفي بأسم القبيلة الحي وماتفرع منه دون تخرصات اخرى .







التعديل الأخير تم بواسطة نايف الفقير ; 01-12-2005 الساعة 01:35 PM
نايف الفقير غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-12-2005, 09:42 PM   #2
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 44
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الفقير
[B]
....

، ولايوجد مايثبت ان بشر من تغلب او غيرها مع استطاعتنا ان ان نقول ان هناك احتمالا لدخول كل بني وائل في قبيلة عنزة الحالية ، بشرط ان لانحددهم ، اذ لايوجد مايقطع عن بني تغلب وعلاقتهم بقيلة عنزة بن أسد في حين تؤكد كتب التاريخ القديمة دخول عنزة في بكر الوائلية بلا شك .


.
الأستاذ الفاضل :نايف الفقير : كل المؤشرات والقرائن تدل على أن ضنا بشر منسوبون إلى بشر بن قيس التغلبي فتغلب ربيعية وبشر هذا له من الشهرة ماله الأمر المخول للنسبة إليه ، وهو قريب من زمن مسلم العجلي البكري .ثم من له الشهرة ممن اسمه بشر تخوله لنسبة ضنا بشر إليه غير بشر بن قيس التغلبي .؟

ولك تقديري ومودتي .
البشري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-12-2005, 11:48 PM   #3
باحث تاريخي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2003
الدولة: السعودية الجوف
المشاركات: 1,271
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أخي القدير نايف : السلام عليكم وتحية أرق من النسيم في هذه الليلة الباردة من ليالي الشمال .
وكلامك كالعادة جميل جدا وموضوعك مهم وقد نال كلاما كثيرا في هذه المنتدى وما يزال . وكلنا يحمل نفس الهم . وكلامك أتفق مع الكثير منه وأختلف مع القليل وإن كان خلافنا في التفاصيل وأما المهم فنحن في خندق واحد .
ودع المؤرخين النجديين فهؤلاء قصتهم غير مؤثرة لكن المحزن أن تأتي الطعنة والتشكيك بعزوة وائل من أقرب الناس وأكثرهم غيرة على عنزة . وهو الكاتب الكبير ابن عبار الذي نسف العزوة الوائلية وأعطى الفرصة لأبو عقيل الظاهري وغيره في التشكيك بعزوة عنزة وقد أ سهبت في هذا الكلام كثيرا . ولي بعض التعليقات .

أولا : نتفق جميعا أننا نحن جميعا ابناء عنزة القبيلة العربية الكبيرة وهذا لا يختلف عليه اثنان ولا ينتطح فيه عنزان . ونتفق أن مسميات بكر وتغلب وحنيفة اختفت ولا رجعة لها للأسباب التي ذكرت ولأسباب كثيرة وهذه الظاهرة عمت الجزيرة العربية وهي ظاهرة طبيعية . وعنزة اليوم هي الوريث الشرعي لقبائل ربيعة قاطبة . وإذا كانت القبائل العربية الأخرى عبارة عن أحلاف عدنانية وقحطانية أو مضرية وقيسية أو مضرية وقحطانية فإن عنزة تمتاز بأنها قبيلة متحالفة ولكنها ربعية ربعية . وأيضا نتفق أن عنزة هي تنسب لعنزة بن أسد وليس عنز بن وائل . ولكن هي في نفس الوقت تعرف ببني وائل أو الويلان وهذا لا شك فيه . وهذا يدل على التحالف الأبدي بين عنزة بن أسد [ اللهازم ] وبكر بن وائل . ولم تكن عنزة في الجاهلية تعرف ببني وائل . وأما وائل الذي ننسب إليه فقد اجمع مؤرخين العرب باستثناء ابن عبار أنه وائل بن قاسط الشهير وقد توارثت عنزة هذه العزوة من الجاهلية إلى اليوم .
ثانيا : عنزة هي ربيعة أو بالأصح معظم ربيعة اليوم . والجد الجامع لها هو وائل حلفا وأسد بن ربيعة حقيقة . أقول وائل حلفا . لأن ليس كل قبائل عنزة ترجع لوائل على الصحيح فعنزة بن اسد فوق وائل بالنسب فعنزة بن أسد هو عم لوائل بن قاسط . ولكن تحالف العم مع ابن أخيه فصار ينسب إليه بمرور الوقت . وكذلك ابن ألأخ نسب لعمه . وأصبح الجميع يسمون عنزة .
نعم اختفت بكر بن وائل القبيلة العظيمة وتغلب بن وائل وشيبان والنمر وضبيعة . ليس لأنها انقرضت كما يقول البعض بل لأنها اندمجت في عنزة اليوم . واتفق معك أن بكر بن وائل تشكل معظم قبائل عنزة اليوم بدلالة التاريخ ولكن لا يمنع من وجود بعض التغالبة ومنهم على سبيل المثال جميلة التغلبية وهو أمر معروف عندهم وليس صحيحا أنهم من البجايدة ولا يوجد فخذ اسمه جميلة في البجايده وأراهن على ذلك بل أتحدى أن يأتيني شخص من البجايده يقول أنه جميلي . وقد قرأت للعديد من الجميلات وهم تغالبة عنوز بالحلف وبعضهم مع الدواسر مثل الغرره والنتيفات وهناك بني حنيفة في نجد هم عنوز أيضا بالحلف ومنهم آل سعود وليس صحيحا أنهم من المصاليخ بل هم من حنيفة التي اندمجت مع عنزة وهذا شي طبيعي فكل الوائليين اختاروا اسم عنزة وقليل من ينسب حقيقة إلىعنزة بن أسد فهزان ظل في نجد أما بقية ابناء عنزة بن اسد كبني جشم وبني جلان وبني هميم اندمجوا في وائل .
ثالثا: الحقيقة كل وائلي اليوم عنزي وكل عنزي وائلي [ بالحلف ] وليس كل عنزي وائلي [ حقيقة ] ولكن لا نستطيع أن نفرق اليوم في عنزة بين الوائلي الحقيقي [ من بكر مثلا ] وبين الوائلي المتحالف [ من عنزة بن أسد ] فالكل في وائل اليوم والكل في عنزة
وعندما نقول ضنا مسلم وظنا بشر فهو أمر يؤكد على تحالف القبيلة ولا يوجد مايثبت أنهم أخوان . ولذلك نقول ضنا مسلم بكريين بالجملة وضنا بشر تغالبة بالجملة لماذا :
هذا ماتدل عليه القرائن أخي نايف نعم لا أملك دليل وتوثيق أكيد . وهذا في كل القبائل فلا دليل موثق عند شمر في انتسابهم لطي ولا وثيقة عند مطير لا نتسابهم لغطفان ولا وثيقة عند بني خالد لا نتسابهم لخالد بن الوليد ولا ثيقة عند عتبيبة لنتسابهم لهوازن كلها قرائن . ولذلك ليس من حق أحد أن يطالبنا بما لا يملك هو والمسألة مؤخوذه بالقرائن وما توارثناه كالعزوة الوائلية .
مسلم هذا الأسم ورد في قبيلة بكر وهو مسلم بن عبد الله العجلي وكان زعيم حلف اللهازم وقاتل مع علي في صفين [ انظر كتاب بكر بن وائل للفريح ] وله عشرة ابناء
والقرائن تدل أنه من تنسب له قبائل مسلم العنزية طبعا ليس كلهم ابناءه لكن على سبيل الحلف . ولا وجود لأسم مسلم في عنزة بن اسد أو في بني هزان كما يدعي ابن عبار الذي نسبنا تعسفا لرجل واحد وهو وائل بن هزان لكي يجمع بين الاسم [ عنزة بن أسد ] وبين العزوة [ وائل ] فوجد وائل بن هزان تخيل كل قبائل عنزة العظيمة تنسب لرجل اسمه وائل بن هزان لم يذكر المؤرخون أي شي عن هذا الرجل غير أنه احد ابناء بني هزان . وهو ليس جد لقبيلة وأصبحنا بين عشية وضحاها هزانيين . عنزة القبيلة الكبيرة تنسب لبني هزان الذين لم يبرحوا نجد . كيف ينسب الأب لأبنه !!!!!!!!!!! ابن عبار يستنكر علينا أن نكون بكريين لأنه يقول عنزة أقدم من بكر ثم هو ينسبنا لأحد أبناء عنزة فهزان هو هزان بن صباح بن عتيك بن يذكر بن عنزة . ولكن بقدرة قادر اصبحت عنزة هي عنزة بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن اسد . أي تخبيص هذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نعود للأسماء وأما بشر فلم يرد أيضا في عنزة ولم يرد في بني هزان . وإنما ورد كثيرا في تغلب وكان هناك حي كامل في تغلب اسمه البشر [ انظر الكامل في التاريخ سنة 70 هـ]
وهناك بشر بن شلوة التغلبي في الجاهلية وهناك بشر بن قيس من السلف الصالح في زمن التابعين . ونحن لا ننسب كل ضنا بشر له . لكن القرائن تدل على أن ضنا بشر تغالبة . أو معظمهم . وإذا لم تكن ترى ذلك فإلى أين تنسب بشر .
نعم أنا اتفق معك أننا لسنا بحاجة لأسماء انقرضت مثل تغلب وبكر وشيبان ولسنا نوردها لكي ننسب أنفسنا لها . لقد انتهت هذه الأسماء بلا رجعة ونحن عنزيون وائليون ولا نريد غير ذلك . لكن كما تعلم أنت نحن نريد أن نرد على الحساد والجهلة الذين ينفون عنا الوائلية كما ذكرت أنت وكذلك نرد على ابن عبار الذي اخطأ في حق قبيلته بعد هذه السنين ونسبنا لبني هزان وهذا خطأ واضح . ولا دليل عليه فابن عبار يطالبنا بالأدلة وليس لديه أي دليل وليس لديه أي حجة إلا تخرصه ومحاولة ارضاء البعض .
المشكلة أنه أيضا ينسب بعض قبائل الدواسر لتغلب دون دليل إلا ابيات شعرية لشاعر دوسري ويتجاهل عشرات القصائد الوائلية التي تفخر بكليب من ابناء عنزة والسبب أنه لا يريد أغضاب الأخوة الدواسر . مع أن حمد الجاسر وابو عقيل الظاهري اكدوا أن تغلب دوسر هم تغلب قضاعة ونحن نعرف ان تغلب هاجرت للعراق بعد حرب البسوس ولم تعد للجزيرة فكيف وصلت لوادي الدواسر . عموما هذه مسألة لا تخصنا وألدواسر أعلم بأنسابهم وأنا شخصيا أؤمن أنهم تغالبة لكن كيف ينفي ابن عبار علاقة تغلب بعنزة قطعا . هذا مايدهشين مع وجود آل صباح التغالبة وهم ليسوا دواسر وليسوا عنزيين حرفيا فهم تغالبة وائليين اندمجوا تحت لواء عنزة كبني حنيفة . وأنا اتفق معك أن تغلب هي أقل قبائل ربيعة اندماجا مع عنزة ومعظمهم اليم في العراق تحت اسم ربيعة ومنهم نصارى الشام لكن تحالف بعضهم مع عنزة كجميلة وكما ورد على لسان شاعرهم الأخطل في أحد قصائده [ راجع مقالى حول حلف اللهازم ]
رابعا : أما بني هزان الكرام فهم ابناء عمومة وهم من قبائل عنزة الأصيلة ولكنهم مستقلين منذ الجاهلية وتربطنا بهم أواصر القربى والنسب وهم من ينسبون ألينا [ اعني عنزة الكبري ] ولسنا من ننسب إليهم . وهم يقولون أنهم أبنا ءهزان بن صباح بن عتيك.
وينفون أنهم جلاسيين وهذا الصحيح . والصحيح ايضا أنهم ليسوا وائليين فهم عنزيون ولا ينسبون لوائل بن قاسط لأنهم لم يتحالفوا مع اللهازم وبكر . وكذلك ليسوا وائليين نسبة لوائل بن هزان فهو أحدهم وليس جدا لهم وهم ينسبون لهزان أبو وائل وهم عنوز وهم منا ونحن منهم في الدم . هذه هي الحقيقة
هنا أتوقف والحديث ذو شجون ويطول . وأنتظر تعقيبا منك أو أسئلة وأانا أسألك مارأيك بكلام ابن عبار حول نسب عنزة ت






ونحن أناس لا توسط بيننا
لنا الصدر دون العالمين أو القبر
سيذكرني قومي إذا جد جدهم
وفي الليلة الظلماء يفتقد البدر


للتواصل الجاد : mhdabd1978@hotmail.com
المهلب الرويلي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 06:16 AM   #4
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Dec 2003
المشاركات: 504
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

حوار مفيد وبصراحه استمتعت بالحوار ومثل النقاشات هذي توصلنا لمعلومات ماطلعنا عليها

انتظر بقيه الحوار الثمين لاقرأ واستفيد منكم






نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة
سالم الضوي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 06:32 PM   #5
باحث تاريخي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
الدولة: تبوك-السعودية
المشاركات: 2,304
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أشكركم اخواني المهلب الرويلي والبشري والضوي ، فأنتم من ضمن من رغبت لدخولكم هذا الحوار في هذا الموضوع الهام والغير محسوم الى اليوم ، وقد رايت ان افتح موضوعا جديدا في محاولة لحسمه على الاقل في هذا المنتدى المبارك والذي يضم من الاعضاء من لديهم من سعة الافق وعمق التفكير مايجعلهم اهلا لمناقشة هكذا امور....

أولا - نسب قبيلة عنزة القديمة كأسم ( عنزة بن أسد بن ربيعة ) وحاليا نقول ان عموم عنزة الحالية هي من اللهازم من بكر من وائل ، ونسب وائل معروف ومدون وينتهي الى أسد بن ربيعة ، وهذ يؤيده ترادف اسمي عنزة ووائل كما هو معروف اليوم بين الاعراب الاميين.

ثانياً- لايوجد مايثبت ان لقبيلة تغلب صلة ما بقبيلة عنزة او ببطن اللهازم ، وخصوصا ( ضنا بشر) فمن المعروف ان اسم ( بشر) متداول ومشهور ولايعني كون اسم بشر في قبيلة تغلب القديمة ان يكونوا هم ضنا بشر الحاليين ، الا بقرائن وادلة واضحة تؤخذ في الاعتبار منها على سبيل المنطقة التي سكنت فيها القبيلة وغيرها من القرائن ، ومعلوم ان قبيلة تغلب سكنت العراق ثم اختفى مسماها منذ القرن الثامن الهجري ولم نعد نسمع عنها شيئاً وقد تكون دخلت في عنزة الحالية بدون ان نحدد من ينتمي لتغلب اليوم ، اما (ضنا بشر) فهم اسم حديث ولازال يذكر الى يومنا هذا ( وهو في طريقه للزوال) وقد كان ينزل في نجد او حول خيبر في العصور الحديثة ثم تفرع الى قبائله المعروفة والتي هي بطون من قبيلة عنزة اليوم بالاجماع والاستفاضة والشهرة .

ثالثا - أعتقد ان هذه الكلمة مهمة جدا : ( كل عنزي اليوم هو وائلي وكل وائلي هو عنزي) طبقا للشهرة والاسفاضة بين عرب اليوم ، رغم محاولة المؤرخين النجديين ان يكون هناك من هو من وائل وليس من عنزة مثل ان يكون من قبيلة حنيفة او تغلب او غيرها ، الا قبيلة ربيعة ورفيدة وشعف اراشة في الجنوب فهولاء أثبتت كتب التاريخ المتقدمة انهم من عنز بن وائل وانهم تخلفوا عن ربيعة عندما اسهلت الى اليمامة في الجاهلية ، اما في القرون الخمسة الاخيرة لم يعرف البتة أحد من بني وائل الا ان يكون عنزيا من قبائل عنزة المعروفة مثل الجلاس وبني وهب او غيرهم ، بما ذلك المردة ومنهم آلسعود الذين اشتهروا كفرع من المصاليخ من بني وهب ومسألة حنيفيتهم غير ثابتة ، ومن ليس بعنزي فهو ليس بوائلي بالضرورة.

رابعا - علينا القبول بما اشتهر واستفاض ونترك الاحتمالات المرسلة ، فنحن نقول ان وادي حنيفة فيه من العوائل والقبائل كذا وكذ اثم نرجع للتاريخ ونجد بني حنيفة سكنوا هذا الوادي ثم نقول ان هولاء حنفيون !!! او نقول ان مطير غطفان لمجرد انهم سكنوا في ديار نسبت لغطفان في السابق ! وقس على ذلك نسبة هتيم الى عبس وغيرها من الأوهام
ان العلماء المتقدمين مثل ابن الكلبي وابن حزم وحتى الاصفهاني ذكروا القبائل المشهورة والحية في عهدهم بعد ان اخذوا معلوماتهم بما اشتهر واستفاظ في عصرهم ، ونحن اليوم يستفيظ لدينا ان عنزة ( من وائل) فيها الرولة والمنابهة والسبعة والفدعان وولد علي وولد سليمان ..... الخ ، ومن غير المستبعد ان تنقرض هذه الاسماء وتظهر اسماء اخرى مالم نحافظ على توثيقها وهو ماحدث بالفعل ، ومؤلفين هذا العصر ألذين وضعوا هذه الافخاذ ضمن عنزة ، انما وضعوها بالاتصال مع ابناء القبيلة او من يعرفهم من القبائل الاخرى ولم تحدث اخطاء الا في بعض الافخاذ والاسر الصغيرة، والقلشندي (من علماء القرن التاسع) اكد حقيقة ان لكل عصر قبائله حيث قال في مقدمة ( قلائد الجمان) مانصه :

" وكان كتابي المسمى "نهاية الأرب، في معرفة قبائل العرب" قد احتوى من ذكر القبائل على الجم الغفير، وطمع في الاستكثار فلم يكتف من ذكر الشعوب باليسير؛ إلا أن من القبائل المذكورة فيه ما أخنى عليها الزمان، وجهل حالها الآن في الوجود والعدم فلم تعرف لها أرض ولم يوقف لها على مكان"

فقبيلة مثل تغلب وحنيفة وبكر مختفية ولانقف لها على أرض او مكان ولا صحة في النسب اليها الا بدلائل وقرائن لاتقبل الشك ،والا فالاكتفاء بمعرفة القبيلة الحالية ومايتفرع منها من الافخاذ والمسميات الحية والمتداولة ، مثل هذه الادلة هو نسبة عنزة الحالية الى اللهازم من بكر بن وائل والتي وردت في اكثر من مصدر من كتب المتقدمين ويعضدها ان عنزة الحالية مشهورة بين كل العرب وغير العرب ان جدهم الاعلى هو وائل ، ووائل عندما تطلق على اطلاقها كقبيلة ، لايقصد فيها الا وائل واحد وهو وائل بن قاسط ، لانه الوحيد الذي عقب قبيلة نسبت اليه وعرفت به ، اما غيره مثل وائل بن هزان فليس الا مجرد اسم ورد في نسب بني هزان القديم ولايوجد مايثبت انه اشتهر او عقب قبيلة فأسماء وائل في العرب كثيرة .

الكلام عن الهزازنة وبني هزان



وبني هزان كغيرهم من عنزة الحالية ، عرفوا واشتهروا بين اهل نجد انهم فرع من البدور من الاشاجعة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة الوائلية ، لذلك كان ابن بشر ، المؤرخ النجدي ، تلقائياً عندما تحدث في سنة 1140 وعرف رشيد بن مسعود بأنه الجلاسي الوائلي ، لان هذا المشهور والمتعارف عليه عند الناس وعند الهزازنة انفسهم ، وبعيدا عن الكتب والمؤلفين ورغباتهم ، فلم يكن ابن بشر مهتما بسألة نسب بني هزان . فوائلية الهزازنة هي نفسص وائلية قبيلة عنزة الحالية بعمومها ، فهم من عنزة بن اسد من اللهازم من بكر بن وائل ، واصبحوا منذ خمسة قرون تقريبا ضمن الجلاس وهذا ماعرف عن موقعهم داخل عنزة الحالية وفق قاعدة ( الشيوع والاستفاضة)

بيد ان هذه القاعدة تصبح غير ذات اهمية اذا دلت القرائن والادلة على صراحة النسب وهو مايتوفر للهزازنة ولايتوفر لغيرهم من اقسام وبطون عنزة الحالية ، فاسم الهزازنة لم يكن اسما حديثاً داخل قبيلة عنزة مثل الاسماء الاخرى كالمردة والمصاليخ والرولة والمنابهة وبني وهب ، فكل هذه المسميات حديثة ولاتتعدى خمسة قرون ، اما بني هزان فهو اسم لجذم قديم من عنزة بن أسد ولايزال في مواقعه او حولها ، ومن غير المعقول ان نصدق ان من الصدف ان تتكون قبيلة أخرى بنفس الاسم وبنفس المنطقة وبنفس القبيلة (عنزة) دون ان يكون هزان الحاليين هم هزان القدماء ، لاسيما ان اسم ( هزان ) نادر بين العرب ، وخلاصة الكلام اخي المهلب الرويلي والبشري وبقية الاخوان نلخصه بثلاث نقاط :
1- ان عنزة الوائلية الحالية من اللهازم من بكر بن وائل ، ولايوجد من هو وائلي اليوم الا ان يكون عنزياً والعكس صحيح .
2- نرجح ولانقطع بدخول تغلب او بني حنيفة داخل عنزة الحالية دون تحديدهم الا ببرهان واضح وجلي وليس عن طريق الاحتمالات المرسلة .
3- الهزازنة الوحيدون من نستطيع بالقطع فيهم للعوامل التي ذكرتها وهي قرائن قوية جداً وليست مجرد تخرصات ، الا انني متاكد ان وائليتهم هي من عموم وائلية قبيلة عنزة الحالية ، اذ انهم داخلون في الهازم بلا شك .
نايف الفقير غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 07:34 PM   #6
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 70
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أخي الحبيب نايف الفقير أرى و أعتقد جازماً لكثرة ما قرأت من أشعار و حروب و تأريخ الأمم بأن عنزة اليوم هم :
الجلاس الرولة - ضني مسلم.
و السبعة من تغلب و هم أكبر البطون .
و البقية هم إما من شيبان ( و ليس شيبان عتيبة هوازن طبعاً كما نسبهم الشيخ الحقيل القاضي المعروف لهم ) و لكن شيبان احمد بن حنبل بن هلال بن ...... بن ذهل الشيباني الوائلي - هكذا نسبه في الكتب الشرعية .
-
أما وائل ففي رأيي المتواضع :
بما أن الإسم ( المعتزى به ) عنزة قد أتى بعد حرب البسوس .
و بما أن كليب :
أولاً كانوا يدعونه كليب وائل .
و ثانياً كان اسمه هو ذاته وائل .
و المعنى أنه وائل بن .......... بن وائل بن قاسط بن هنب ... إلخ .

و لهذا أعتقد جازماً أن الشعراء و غيرهم عندما يفخرون بعنزة فهم يقولون ( هذا الحي ) :
كذلك ما ورد في مسند أحمد عن القوم الذين وفدوا على رسول الله صلى الله عليه و سلم و أنهم من :
( نعم الحي ) .
و الحي في اللغة العربية هو الجزء الكبير من قبيلة كبيرة أو ما يسمى اليوم بطن.
فالمراد أن عنزة اليوم هم أبناء وائل كليب - ليس بنوة ( أي أبناؤه ) و لكن تفاخراً به .
لأن أخا كليب وائل و هو الزير سالم قد قاتل من أجل أخيه وائل هذا .
و الإسم كليب هو في الأصل لكلب وائل ذاك و الذي كان يضعه في المكان الذي منع منه الناس من ورود الماء.

أي أن العنوز اليوم و بالأمس يسمون أنفسهم أبناء وائل ( كليب وائل ) تفاخراً .
و أبناء و ائل ( بن قاسط ) نسباً و بنوة .

و الله تعالى أعلم .

التعديل الأخير تم بواسطة مساعد بن ناصر العبيكان ; 02-12-2005 الساعة 07:38 PM
مساعد بن ناصر العبيكان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 07:49 PM   #7
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 70
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أما ربيعة فقد انقرضت .
و كذلك أبناء ربيعة مثل الحنيفيين ( بنو حنيفة ) فلم يبق منهم اليوم من يسمي نفسه بالحنفي إلا ( 8 ) عوائل في نجد - حتى أن الأبناء الجدد لهم صاروا يرجعون أنفسهم إلى وائل .

و الحقيقة أن كل القبائل قد تغيرت فمثلاً حرب فأنا أتحدى أي إنسان أن يجزم أنها عدنانية أو قحطانية مع أنني أظنها قحطانية الأصل.

كذلك عتيبة فإنه قد ذكر أن خالد بن الوليد رضي الله عنه عندما أراد فتح فارس أمر :
عبيد الله - قيل التميمي ، و قيل النفيعي .
و النفعة اليوم هم احد أكبر فروع عتيبة و الذين يعيشون في مدينة الطائف و حولها .

كما أن أكبر فروع الدواسر هم من تغلب ( سبعة عنزة ) .

فليس هناك أي قبيلة يقسم على رجوع أصلها لفرع أو اسم معين لا يقبل الإختلاف فيه .

إلا قبيلة محمد بن عبد الله المصطفى و الذي حفظها الرب سبحانه من الإختلاف .
و يعلم جميع الناس أن نسب محمد صلى الله عليه و سلم هو النسب الوحيد في الدنيا المعروف .

بل إنه حتى نسبه عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم قد وقف عند معد بن عدنان .

ثم قال صلى الله عليه و سلم ما معناه :
[ ..... كذب النسابون .. ] قالها ثلاثاً .
و الله تعالى أعلم .
مساعد بن ناصر العبيكان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 07:56 PM   #8
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 70
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أمر مهم ينبغي الإهتمام به :
يا أحباب نعلم أن عمر الفاروق رضي الله عنه قد أقسم ( بالقرائن ) عن أن ابن صائد أو صياد إنما هو الدجال .
بل إن الحبيب صلى الله عليه و سلم قد رد على الفاروق بقوله ما معناه :
[ إن يكنه فلن تسلط عليه ، و إلم يكنه فلا خير لك بقتله .. ] الحديث .
و هذا دليل كبير جداً على أمر مهم و هو :
من اعتقد جازماً و من خلال أهله و آبائه و أجداده أنه من قبيلة كذا أو كذا فمن الواجب الأخذ بقوله مالم يكن عند الآخرين برهان بدحض ذلك الإدعاء.
و الله تعالى أعلم .
مساعد بن ناصر العبيكان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 08:01 PM   #9
عضو منتديات عنزة الوائلية
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 70
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

أرى كذلك أن يبحث عن تأريخ آل حمدان الذين منهم الفارس المشهور أبو فراس الحمداني فهم من تغلب عنزة .
و للمعلومية فإنهم كانوا من الرافضة ( الشيعة ) إلا آخر حكامهم المسمى ناصر الدولة فقد تسنن ( أي صار من أهل السنة والجماعة ).

فالرجوع لنسبهم و أشعارهم و حروبهم لأنهم كانوا حكاماً لمئات السنين لسوف يفيد في ارجاع تغلب إلى وائل .

و لا ننسى أشعار المتنبي فيهم فقد يجد الباحث فيها ما يرجع القوم لأصلهم الحقيقي.
مساعد بن ناصر العبيكان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-12-2005, 11:18 PM   #10
باحث تاريخي
 
تاريخ التسجيل: Oct 2003
الدولة: تبوك-السعودية
المشاركات: 2,304
مشاركة: نسب قبيلة عنزة الحالية وفق قواعد النسب (دعوة للحوار)

الاخ مساعد العبيكان .... تحية لشخصكم الكريم على الاستجابة والدخول في هذا الحوار ألذي كل مافيه اختلافات لاتفسد للود قضية ، والعبرة كل العبرة بالتوثيق والتدليل ......

اولا - عنزة الحالية قبيلة حديثة كانت كلها في منطقة نجد قبل خمسة قرون تقريباً ، في ظل اختفاء مسميات القبائل الكثير والتي كانت تملأ الجزيرة العربية ووثقت لنا الكتب المتقدمة الكثير عنها ثم كبرت هذه القبيلة وتفرعت الى بطون وافخاذ واسر تنتشر بين نجد والحجاز وشمال جزيرة العرب ، وأكبر بطون عنزة واشهرها على الاطلاق هم الرولة من الجلاس ألذين كثيراً مايعاملون اليوم وكأنهم قبيلة لوحدها مع اضافة ابناء عمومتهم من الاشاجعة والعبادلة ويلي الرولة قبيلة العمارات والتي كانت رئاسة قبيلة عنزة فيها ....
وكلمة ( عنزة ) في ربيعة تعني عنزة بن أسد بن ربيعة واسمه عميرة ، اما وائل فقد أتى بعد اسم عنزة بعدة أجيال وليس كما ذكرت اخي مساعد ، فنسب وائل كما هو مدون في كل كتب الانساب القديمة هو : وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد ، فعميرة الملقب بعنزة هو العم الأعلى لوائل فتصبح عنزة أقدم من بني وائل بكثير .
أريد دليلا يثبت انتماء فخذ ضنا بشر او السبعة الى بني تغلب القبيلة القديمة والتي هاجرت الى العراق وعرفت هناك بقبيلة ربيعة ولم تعرف بتغلب ثم انحدر منها الاسرة الحمدانية وانتهت دولتهم وانقطعت اخبارهم عن الاجيال ودخلت المسميات التي نعرفها اليوم في جزيرة العرب والتي كان لها الاحداث التي سجلها مؤرخو نجد والحجاز في القرون الخمس أو الست الاخيرة...

وليس اليوم من ينتمي الى تغلب وحنيفة ، فحتى العوائل التي اشرت اخي مساعد الى انتمائها الى حنيفة لم يعرف ذلك عنها الا انه قول شاذ نتج عن الحركة الثقافية التي اجتاحت نجد قبيل قيام الدولة السعودية الاولى ورغبة بعض المؤرخين مثل ( جبر بن سيار) في توصيل اسر وقبائل زماننا هذا بالقبائل القديمة المنقرضة مثل بني حنيفة وعبس وذبيان ، فكتب مخطوطة مليئة بالاخطاء ومن اربع او خمس ورقات فقط ، ولانستطيع توثيق اسم لشخص واحد الى جده الاعلى لان العرب يكتفون بالا ستفاضة ان بني فلان من نسل فلان .

بقيت ملاحظة عن حديث حنظلة العنزي وهي ان الحديث ضعيف وقد لايعني عنزة بن اسد كما قال عنه ابن كثير في مقدمة البداية والنهاية ، حيث لاعلاقة لبني أسد وربيعة بموسى عليه السلام
نايف الفقير غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الأدلة الجلية في العزوة الوائلية !! حوار هادئ مع ابن عبار حول نسب قبيلة عنزة الحالية المهلب الرويلي ۞ منتدى قبائل عنزة وأنسابها ومواطنها۞ 50 10-04-2008 10:55 PM
صورة لتفرعات قبيلة عنزة الحالية ... (للفائدة) الأفكل العنزي ۞ منتدى قبائل عنزة وأنسابها ومواطنها۞ 20 07-04-2007 01:51 PM
نسب قبيلة عنزة [ بني وائل ] الحالية !!!!!!! المهلب الرويلي ۞ منتدى قبائل عنزة وأنسابها ومواطنها۞ 24 04-01-2007 06:23 PM
البـــــــــــــــــــــــــــــدون .... دعوة للحوار الهادىء البياعي ˚ஐ˚{ المــــــــــنــتـــــــــــدى الـــــــــعــــــــام }˚ஐ˚ 16 05-10-2005 04:07 AM
قبيلة عنز بن وائل وعلاقتها بقيلة عنزة الحالية .!!!! المهلب الرويلي ۞ منتدى قبائل عنزة وأنسابها ومواطنها۞ 4 20-03-2004 01:49 PM


الساعة الآن 03:35 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المقالات تعبر عن رأي كاتبها ولاتعبر عن رأي إدارة المنتدى - منتدى عنزة الرسمي